Leía "El libro del Niño" embelesada por la belleza de sus reflexiones, es muy lúcido en la mayoría de sus enseñanzas, pero derrepente fue como un valde de agua fria, se puso a hablar cada tontera!!
No estoy de acuerdo !!:
"cuando un niño ha hecho algo malo, llega listo para que le peguen, abofeteen. Si no le abofeteas, sus expectativas no se ven correspondidas, se sentirá frustrado. Si le pegas fuerte, no hay nada de malo, solo que debe ser caliente". (y entonces en que quedo el bla bla de las paginas anteriores sobre respetar a los niños, de no ser autoritarios, de no pegarles, de no obligarlos a nada que no quieran?)
"Un iluminado no necesita tener hijos. El se ha dado el nacimiento supremo a si mismo. No tiene necesidad de dar nacimiento a nadie más. Se ha convertido en padre y madre de si mismo..." ( menos mal que en este mundo hay pocos iluminados)
A una mujer embarazada que dudaba si debia abortar a su hijo (hijo que no traia ningun problema físico) le dijo esta pachotada:
" La madre no puede tener su propio crecimiento, no puede trabajar, tiene que cuidar a los hijos. Y entonces vienen las complicaciones (...) Un niño deberia ser un pasatiempo, un lujo más elevado. Entonces te puedes permitir el lujo de ser madre, de lo contrario te creará problemas. O sea que tu decides (.....) El mundo esta demasiado lleno de seres patologicos ¡deja que sufra algun otro planeta! (...) ¿Cuales son los problemas de la gente? Pueden resumirse en una sola cosa: la madre; porque fue incapaz de crear un utero psicologico, de crear un utero espiritual (...) El niño llega al mundo como un ser físico, sin alma, sin un centro" (para mi todo niño llega como un ser sagrado, bueno, inocente).
"No soy devoto de la razón. Mi devoción se dirige principalmente a la libertad. Los medios por los que se alcanza no importan. Todos los medios son válidos si te dan libertad" (¿los medios para alcanzar la libertad no importan?? aunque hagas daño a inocentes?? no me parece).
Osho plantea un estilo de vida en comunidad, lo cual me parece bien para aquellos que optan por esa forma. Pero hace añicos la idea de familia tal como se concibe hoy. Si bien es cierto que en muchos casos los integrantes juntos se hacen más daño que separados, para eso existe la separación del matrimonio para quienes viven infelices juntos. Estos son algunos de los pensamientos de Osho:
" La utilidad de la familia ha terminado (...) "La familia aplasta a las personas y les da unos espíritus pequeños. El niño tendrá en la comunidad un espíritu más grande (...) Verá a muchas mujeres, no tendrá una única idea de mujer. Tener un solo modelo de mujer es muy destructivo, porque a lo largo de toda tu vida seguirás buscando a tu madre. (...) Todos los niños estan enfadados con su madre. La madre les ha prohibido muchas cosas, la madre tiene que decir no, es inevitable. Hasta una buena madre algunas veces tiene que decir que no y restringir y negarse. El niño siente rabia, enfado. Odia a su madre y tambien la ama, porque representa su supervivencia. (...) Y eso se convierte en el patrón. Amarás a una mujer y la odiarás al mismo tiempo. Y no tienes posibilidad de hacer otra elección". (Quiere decir entonces, que si un niño crece en una familia con una madre, implicará que siempre amará y odiará a sus parejas? No será mucha generalidad?)
Te lo tomas tan literal jaj,
La verdad es que mientras leía el libro hice varias veces el ejercicio de pasar por alto lo que me parecía extraño o concretamente negativo, pensando que seguramente era una exageración para graficar mejor las situaciones, etc. Pero la verdad es que cuando llegué a la parte en que se sugiere pegarle a los niños, ahi si que llegó a mi límite la comprensión.
No quiero dejar de reconocer la sabiduría de Osho en muchos ámbitos, de hecho me tocó a fondo en muchos de sus planteamientos. Pero creo que se cae bastante en ciertos aspectos, hay que leerlo no con tanta inngenuidad sino con cierta desconfianza o al menos esceptisismo.
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Pachi Vargas
Osho se refiere a educar con autoridad y con firmesa pero con amor...es muy diferente cuando tu sacas tu estres del dia o tu enojo momentaneo pegandole a tu hijo a cuando le das unas palmadas firmes pero con amor estando tu en plena conciencia de que lo haces por su bien y para que el pueda aprender algo.
Uno de los principios basicos de cualquier filosofía basada en las leyes de la naturaleza es: que "no importa lo que hagas sino desde donde lo haces" y solo existen dos lugares: el ego o el amor.
A veces nos parece interesante retar intelectualmente a todas estas mentes puesto que nos significa un exito psicologico y alimenta esas ganas de tener siempre la razón. Mientras que uno de los principios básicos de cualquiera de estos tipos de ideólogia es la aceptación lo cual es todo lo contrario al jucio.
No te cierres y no tomes nada textual, la verdad mas verdadera tu ya la sabes porque naciste con ella y al final no se trata de hacerte fanatico devoto de ningun iluminado porque entonces se convierte en fe ciega y será solo una religión mas.
El camino de la conciencia se asienta por si solo, si hay mente solo habrá juicio y por mas libros que leas solo estarás alimentando el ego.
Cuando desaparece la mente...entonces llega el amor. Budha
Pedro, mi ánimo no es tener la razón, sino buscar la verdad, y en ese afán he llegado al convencimiento que el maltrato hacia un niño, sea desde el enfado o desde la conciencia plena, no es bueno.
No soy la única que lo cree, hay personas bellísimas como Carlos Gonzalez, Laura Gutman, Claudio Naranjo, Leslie Power, etc, y sobre todo muchas madres y padres que desde la base principal del amor plantean una crianza que derriba mitos y costumbres arraigadas en la sociedad, incluso ese mismo concepto que comentas de educar con autoridad y firmeza.
La revolución del amor, asi le han comenzado a llamar a este movimiento, y en él he encontrado mi verdad.
Saludos.
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Pachi Vargas
La desilucion esta en ver tantas personas que critican sin tener la verdadera habilidad para comprender los laberintos de las enseñanzas de este Gran Ser.
Cuando una persona ha meditado por largos años logra entender perfectamente el profundo significado de los grandes legados que Iluminiados han dejado en esta tierra. Contrario hay confusion, malinterpretacion que conduce a caminos errados, demasido peligrosos.
Te aconsejo buscar una guia Espiritual para qe puedas meditar y entender los grandes secretos que hay en todas las grandes enseñanzas que han dejado los Iluminados que han pisado nuestra tierra.
Saludos.
Pachi, hola!!!... no sé si te acordás de mí, pero... antes ponía mi apellido, Casanegra, luego lo saqué porque odio aparecer en Google, jaja.
No sé si sabés la historia de Osho. Qué fue, o quién fue, antes de ser Osho... y como era lo que predicaba. Y el motivo por el cual dejó de ser lo que era, se recicló a si mismo y reapareció como Osho.
Si no encontrás buena info, te cuento yo... pero no acá, que es público, jaja.
Un beso.
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si, me acuerdo.
Algo leí y escuché de la historia de Osho, tuvo unos enredos legales por temas de inmigración, su secretaria y mano derecha lo traicionó, fue a la cárcel donde aseguró lo envenenaron, se cambió de nombre para limpiar su pasado, lo arrestaron llevando no se que cantidad de miles de dólares y joyas.
Si dejamos de lado su vida, creo que Osho tuvo grandes iluminaciones de sabiduría en sus reflexiones, pero estuvo lejos de ser un maestro, también se cayó y se equivicó groseramente.
Me llama la atención que Osho es considerado casi un santo por muchos, basta ver las aplicaciones de facebook donde se pide una frase a Osho, también es tomado como gran maestro en algunos ambientes donde hacen yoga. En fin, cada cual sabrá en qué creer. Yo al menos rescato solo algunas cosas de Osho, y otras las rechazo totalmente.
Saludos
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Pachi Vargas
Pachi, respecto a tu último comentario, rescato lo que dices de sacar lo mejor de cada cosa que vibre contigo y hacerla parte tuya, lo demás, es mejor eliminarlo. Porque la perfección en un ser humano no existe. Y quien lo diga, mejor no hacer caso, porque nada es puro, todo contiene grados y es ahí donde a veces, nos confudimos creyendo todo lo que viene de alguien que es destacado en su arte. Todos somos un conjunto de matices, vulnerables, por cierto, y por lo tanto, cambiantes... Lo importante creo yo, es no fanatizarnos con ideologías o creencias, si no más bien, seguir aquello que produce resonancia dentro de nosotros; siempre seran retazos de luz, (y no un cuadro completo), lo que iluminará nuestra mirada a medida que caminamos... eso es lo que nos hace únicos e irrepetibles...
Cariños
Lore.
Si, lo que dices me hace mucho sentido y creo que es verdad. Te agradezco mucho tu comentario.
Saludos afectuosos
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Pachi Vargas
A nadie le importa si crees o no que Osho mola o no mola. Porqué tu NO molas.
Hola Pachi, yo decía que te lo tomaste literal, porque al parecer así fue jeje,
pero no fallast en cuanto a la lucidez de sus enseñanzas, cuando lees la mayoría de sus libros, te das cuenta de por qué a veces se contradecía, no hay forma de comprender del mensaje de alguien, al menos que hayamos oído buena parte de él, y esto aplica para cualquier autor, ya que el autor otorga un nuevo sentido a las palabras, o tergiversa su significado, y en estos casos, es necesario leerse buena parte de él para así comprender el significado verdadero que él da y no de lo que en un principio parecer ser "la palabra".
Por ejemplo esta es una tergiversación, mira que tan bien juega con la palabra "RELIGIÓN" para así enfatizar su mensaje de LA ACEPTACIÓN A LA VIDA Y EL DISFRUTE DE ELLA.
- Osho: "Cualquier religión que considera una vida sin sentido y lleno de miseria, y enseña el odio a la vida, no es una religión verdadera. La religión es un arte que muestra la forma de disfrutar la vida"."
Osho cambia el significado común que la mayoría tiene sobre la palabra "RELIGIÓN".
Un Ateo que no conoce para nada a Osho y le preguntas qué es la Religión, él dirá que es lo peor, que es un engaño, una organización, él lo relaciona con las Religiones "INSTITUCIONALIZADAS" pero Osho le da un significado distinto. Como si fuera que se está ayudando de esas palabras para así poder revelar su verdadero mensaje.
Y para finalizar, quisiera compartirte de lo comprendo de esos mensajes de Osho, porque ese libro también lo leí.
Antes que nada déjame decirte que me leí muchísimo de Osho, más de lo que talvez podrías imaginarte y también he traducido buena parte de sus obras en inglés al español, así que estoy familiarizado con lo que quiere decir, bueno, no quisiera tener la última palabra pero siento necesidad de explicar lo que realmente quiere transmitir, por favor, solo es una humilde comprensión mía. (Lo que a mi parecer trata de decir).
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"cuando un niño ha hecho algo malo, llega listo para que le peguen, abofeteen. Si no le abofeteas, sus expectativas no se ven correspondidas, se sentirá frustrado. Si le pegas fuerte, no hay nada de malo, solo que debe ser caliente".
- Aquí Osho no está diciendo que le debas pegar más fuerte hasta que sea caliente. Solo está siendo sarcástico con lo que la mayoría de la gente le hace a los niños, como uno tanto le pega a un niño, entonces el niño YA SABE PORQUÉ Y CUÁNDO LE PEGAN, SABE POR QUÉ TIPO DE COSAS(supuestamente malas para los padres) LE PEGAN. El niño ya tiene esa expectativa, cuando hace esas cosas "malas" sabe lo que le espera. Y para su desgracia, debido al condicionamiento que la han impuesto a los niños el NIÑO "PIENSA" y DA POR SENTADO que lo que hizo "MERECE SER CASTIGADO" --- Ese condicionamiento impuesto por la sociedad es tan profundo que incluso, aunque no haya alguien quien le pueda castigar en ese momento, el niño SOLO SE CASTIGARÁ, porque lo VE COMO UN PECADO dentro de sí, y lo ve así porque la sociedad y muchas "religiones" le han dicho que es así.
Por lo tanto, el niño ESPERA que el PADRE le castigue, y que le castigue FUERTE, solo así lo "malo" que ha hecho pueda ser perdonado.
- --- Osho dice que el niño se frustrará. Dice eso porque un "NIÑO CONDICIONADO por la sociedad y religiones" siempre espera que reciba algún castigo, tienen esa expectativa, y si no se cumple, se frustra. Hasta el mismo se tirará latigazos. "ASÍ QUE MEJOR CASTÍGALE TÚ".
No se si lograste comprender el Sarcasmo de Osho, a mi me resultó gracioso, ya que ejemplifica , da en el PUNTO EXACTO lo que la mayoría de la gente le hace un niño, le genera ese SENTIMIENTO DE CULPABILIDAD que el niño siente que TIENE SER GOLPEADO.
Espero haberte ayudado a comprender, y no te desilusiones de Osho, que en verdad a mi parecer es un hombre de gran comprensión, pero tienes que conocerlo bien bien, porque sino no le entenderás. Si ni siquiera entenemos a nuestras novias o novios, imaginate lo que será Osho, que ha sido campeón de debates filosóficos/religiosos con honores y todo en la India, durante su juventud..
A nadie en tu vida debes de adoptar como un idolo, tienes que tomar criterios de aqui y de alla para tu propia personalidad, pues lo que para alguien sirve para ti no sera tan bueno, es cuestion de enfoques, todos, todos tenemos contradicciones dentro de uno mismo, y tal vez hay personas que siempre seran mejores y otras no tan buenas para nosotros, osho fue una persona que compartio en su momento lo que para el resultaba lo mejor, solo tu decides que puedes adoptar y que no, el tambien hablaba como jesus, cuando nos pide que instruyas a tu hijo en su camino, y lo instruyas con una bara, tienes que desifrar cual es el significado de la bara, y a que se refiere, tal vez osho no quiso ser tan literalmente en esas palabras. solo puedes interpretarlas como corregirlo con palabras en lugar de golpes, pero las palabras tienen que ser mas profundas y no un solo regaño, cuando hablas de caliente, es que tal vez, tienes que hablar no tan suavemente sino, duro y fuerte para que tu capacidad de entendimiento lo interprete como un enojo por lo que hizo, hasta el punto que pueda dejar una enseñanza en el niño a tal grado que decida cambiar su comportamiento. Es solo mi opinion....grascias y saludos
- Nuevamente, repito no pretendo que me vean como el sabelotodo, ya que en todos los foros que he visto hay muchas personas que dan su punto de vista, los cuales son correctos, pero como no mencionan esto, otros le empiezan a molestar. Bueno ahí te va amiga :)
No espero que comprendas a osho, simplemente acéptalo, es como cualquier ser humano, como tú y como yo, el utiliza la palabra "iluminación" con un único fin: Hacer que tú te des cuenta de TU realidad, la cual es tuya, no de Osho. Solo él te anima un poco Tergiversando y contradiciendo cosas para que no te aferres a ningún concepto (IDEAS), ni si quiera el de él. Él quiere que lo tomes todo como un juego, diversión, las palabras son un juego, no hay que ser serio con las palabras, ese es uno de sus mensajes.
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"Un iluminado no necesita tener hijos. El se ha dado el nacimiento supremo a si mismo. No tiene necesidad de dar nacimiento a nadie más. Se ha convertido en padre y madre de si mismo..." ( menos mal que en este mundo hay pocos iluminados)
- Él dice eso por un motivo que muchas veces lo ha explicado. Hay un video en YouTube que se llama: SEXO, AMOR Y COMPASIÓN. Veelo y entenderás mejor este dicho.
- Ahora un poco de mi comprensión: Osho dijo que AL HABLAR NO DICE CUALQUIER COSA, CADA PALABRA NO LA PRONUNCIA POR LAS PURAS.
Así que fijate que dice NECESIDAD.
- Si el hijo proviene de tu NECESIDAD biologíca ( y la necesidad biológica siempre es esclava, ya que es biológica, la usa para reproducirse) Si proviene de esa necesidad biológica entonces es un ACTO SEXUAL NORMAL, como el de un animal (cosa que no se hizo conscientemente, por ejemplo, hay padres pobres, sabiendo que son bien pobres, crean un hijo, y le suman a su miseria, eso es tener un hijo inconscientemente,). Sabiendo bien que el Ser Humano se basa en el actual sistema económico, que en parte está dominado cada vez menos (gracias a "dios") por las religiones.
- Si tu hijo proviene de tu necesidad psicológica también es otro problema. Por ejemplo, hay quienes dicen: Antes de morirme, tengo que escribir por lo menos un libro, esa es una forma de inmortalizarme, antes de morir tengo que dejar una herencia, tengo que tener un hijo, no puede ser que muera sin un hijo, tengo que casarme, con quien sea pero debotener hijo. Ayy que dirán todos, seré vieja y viejo pero sin un hijo, que DIRÁN DE MÍ (Estas son necesidades psicológicas)
El último estado es el que habla osho, el del ser iluminado, y seru n iluminado es fácil, cualquier lo puede ser, recuerda que Osho es como tú. Pero este es el criterio de Osho para un ser iluminado.
Tener un hijo no debe ser una NECESIDAD, entonces, si no es tu NECESIDAD, automáticamente tomarás a todo niño, a todo hombre y mujer como tu hijo, como tus hermanos, como lo menciona jesús, así pues, significa que ya no dependes de nadie, de esta manera te conviertes en un emperador, no necesitas novia, novios, porque eso ya lo experimentaste lo viviste, y quieres a todos por igual, a todos los amas.
PERO TENER UN HIJO NO ES TU "NECESIDAD" osea no significa que no vas a tener, simplemente estarás PREPARADA para tener un hijo y PORFIN darle un AMOR "INCONDICIONAL" ABSOLUTAMENTE INCONDICIONAL. No está diciendo que no vayas atener, simplemente no será una necesidad, sino tener UN HIJO será de tu comprensión de tu amor, le darás lo suficiente para que sea el mismo y sea feliz sin interferir en su INDIVIDUALIDAD.
Así que según Osho deja que este sea el criterio: A menos que estés dispuesta a dar reamlente "un amor incondicionalmente", no tengas un hijo.
Para acabar esta parte te dejo estas 2 frases talvez aporte en algo :)
**"Nunca hagas nada por el bien del deber, porque lo estás haciendo a regañadientes, y quien sea por el que estés haciéndolo, estás humillando. Los niños son simplemente como las flores... aliméntalos, pero eso no es tu responsabilidad, es tu amor, si no hay amor, por favor, no hagas nada, de lo contrario destruirás al niño, el amor es la única seguridad....responsabilidad es una palabra muy grande, muy pesada"
- Es por este motivo que hay que recapacitar y no tener un niño así por así. Es por este motivo que cuando le preguntaron a Osho sobre CUÁNDO ES EL MOMENTO PROPICIO PARA TENER UN HIJO, Osho respondió: Justo en la mitad, entre se un iluminado y ser un animal. Aunque no dijo esto literalmente, es lo que puedo darte a entender.
El quiso decir: POR FAVOR, TEN UN HIJO AL MENOS TENIÉNDO TÚ UN POCO DE CONSCIENCIA, EL CUAL SE PUEDA TRANSMITIR AL NIÑO, DE LO CONTRARIO TODO LO HARÁS POR EL BIEN DE LA "RESPONSABILIDAD" Y "DEBER" y No Será un REGOCIJO MOMENTO A MOMENTO con tu hijo.
Y esta es la última frase para aclarar la parte de la NECESIDAD que no quiere decir NO TENGAS UN HIJO. Simplemente dijo, TENER UN HIJO NO SERÁ UNA "NECESIDAD" o sea puedes tenerlo pero que no sea una necesidad, ni biológica, ni psicológica, sino de un amor incondicional, pero una vez llegues al amor incondicional, todo el mundo será como tu hijo, pero SIN DESCARTAR el hecho de que tú también PODRÍAS tenerlo, será una DECISIÓN.
Yo tengo 21 años, y no tengo problemas sentimentales, con mi última chica que tuve, le dije que seamos amigos, ella me comprendía pues le mostré un poco de esto, y la verdad es que siento que la amistad me llena más que una relación, siempre disponible, amo a todos y todas jej y no estoy apurado ni por tener un hijo ni por nada, solo lo tendré cuando haya resuelto todos mis problemas :) Algo así, será la experiencia que de seguro transmite osho.
Aquí va la frase:
"...Sin poseer al otro, sin volverse dependiente del otro, sin reducir al otro a un objeto y sin volverse adicto al otro, le permiten al otro absoluta libertad, porque saben que si el otro se va, permanecerán tan felices como están ahora. Su felicidad no puede ser tomada por el otro, porque no proviene del otro, entonces ¿Porqué querrán estar juntos? Ya no es más una necesidad, es un lujo, ellos disfrutan de compartir, tienen tanto deleite que quisieran vertirlo en alguien más. Ellos saben tocar el instrumento musical de su vida, como un solista. El flautista sabe cómo disfrutar de su flauta, solo, y si viene y encuentra a un solita de tambores, ambos disfrutarán de estar juntos y crearán una ARMONÍA entre la flauta y los tambores.
Este mensaje también va para este enunciado :)
La madre no puede tener su propio crecimiento, no puede trabajar, tiene que cuidar a los hijos. Y entonces vienen las complicaciones (...) Un niño deberia ser un pasatiempo, un lujo más elevado. Entonces te puedes permitir el lujo de ser madre, de lo contrario te creará problemas. O sea que tu decides (.....) El mundo esta demasiado lleno de seres patologicos ¡deja que sufra algun otro planeta! (...) ¿Cuales son los problemas de la gente? Pueden resumirse en una sola cosa: la madre; porque fue incapaz de crear un utero psicologico, de crear un utero espiritual (...) El niño llega al mundo como un ser físico, sin alma, sin un centro"
Te ayudará entender más sobre ese punto si ves el punto de vista de Osho con respecto a : "Acerca de las Relaciones entre Padres e Hijos" - Es un video que dura 1 hora.
"No soy devoto de la razón. Mi devoción se dirige principalmente a la libertad. Los medios por los que se alcanza no importan. Todos los medios son válidos si te dan libertad" (¿los medios para alcanzar la libertad no importan?? aunque hagas daño a inocentes?? no me parece).
- Desde tu punto de vista del cuál comentaste tienes razón, no hay problema, pero desde el punto de vista de Osho el quiere decir esto:
Cuando él menciona Libertad, no se refiere a la libertad que la mayoría entiende. El se refiere a la libertad de la consciencia, individual.
Esa libertad a la que te refieres, se llama revolución, es una libertad externa, y como comenta Osho, la libertad no PUEDE EXISTIR, SIEMPRE ES UN "ACOMODO" por ejemplo, estás en tu casa, ERES LIBRE PARA GRITAR, PERO LOS OTROS VECINOS TE PODRÍAN DECIRQUE NO HAGAS BULLA, entonces tendrás que acomodarte o sino te linchan si sigues molestando, (es un ejemplo raro pero no importa jiji)
La libertad que Osho se refiere es la libertad interior, y cuando ocurre esa libertad por primera vez hay un cambio en tu libertad exterior, hay una "INTERDEPENDENCIA" entre tú y las cosas externas. No serás independiente ( a eso te referiste cuando mencionaste "aunque hagas daño a inocentes" ) , uno que quiere ser independiente, siempre creará conflictos, por que siempre de alguna manera estarás relacionado con algo o alguien, así tratar de ser independiente es REACCIONAR. Por eso que Osho habla de la libertad de la consciencia, esa es la verdadera libertad. No habla de otra libertad en este caso.
Así que para concluir, en la LIBERTAD DE LA CONSCIENCIA, los medios nunca hacen daño a las personas.
Te voy a dar un ejemplo.
Tu cuerpo tiene una necesidad que tiene que ser satisfecha, el cual es el sexo, y una forma de relacionarse, o fundirse en el cuerpo del otro, sentir su calor, y todo eso. Tú podrás decir a la chica o el chico que la AMAS, eres un fin en sí misma.
Y es verdad, no la estarás utilizando solo para tener sexo, o por el pretigio de la familia, o por alguna otra cosa, simpelmente sientes que con ella o él eres libre de SER TU MISMO(A).
Si miras más profundamente, en realidad el cuerpo de esa chica o ese chico es una "EXCUSA" pero esa excusa siempre está ahí, como dice Osho, es una profunda necesidad de ti de HACERTE UNO CON LA EXISTENCIA. La chica o chico funcionó como parte de un proceso de COMPRENSIÓN. Esa chica o chico funcionó como una excusa para tu COMPRENSIÓN, y Esa Comprensión al final de recorrido interno significa LIBERTAD, pues ahora has llegado a florecer, a entender, has llegado a experimentar todo en esta vida, conoces sus límites, estás lista para dejar este mundo como un Buda.
Osho se refiere a eso cuando dice :
"Mi devoción se dirige principalmente a la libertad. Los medios por los que se alcanza no importan. Todos los medios son válidos si te dan libertad"
Ese medio es la SINCERIDAD, la VERDAD, El Ser tu mismo. Si mis padres no quieren que esté con tal chica, yo tengo que confiar en mí, esa es mi única responsabilidad, el respeto me lo debo a mi mismo, de lo contrario mi respeto por los demás será falso, solo al respetar mi decisión puedo respetar a los demás.
A eso se refiere Osho, cuando dice que no impota los MEDIOS para ALCANZAR TU LIBERTAD DE "CONSCIENCIA INTERIOR".
Espero haber ayudado un poco.
Eso lo pude entender porqué osho habla sobre su punto de vista de la Libertad en el libro: LIBERTAD - LA VALENTÍA DE SER TU MISMO. Te recomiendo que la leas es buena, claro, si es que no deseas confundirate más de Oshito jeje :P
RECUERDA no lo tomes nada literalmente. :) La verdad sentí mucho como a mi amado maestro Osho, lo malinterpretan, osho no es una persona, en realidad es la misma representación de la vida, yo siento a osho y veo con mi comprensión que osho es la misma vida, la misma existencia hablándote, sinceramente después de OIR todos sus discursos, sinceramente te puedo decir que él es el hombre MÁS CUERDO que he visto, o mejor dicho el Loco más cuerdo que he visto.
Termino con esta frase:
"Por favor no trates de entenderme intelectualmente. Yo no soy un intelectual, de hecho soy anti-intelectual. No soy un filósofo, soy muy anti-filosófico. Trata de comprenderme. Escucha en silencio sin parloteo interno, sin plática interna, sin evaluar. No estoy diciendo cree lo que digo, no estoy diciendo acepta lo que digo. Estoy diciendo que no hay necesidad de tener prisa por aceptar o por rechazar. Primero al menos escucha. ¿Por qué tanta prisa? Cuando miras una rosa, ¿acaso la aceptas o la rechazas? Cuando ves un hermoso atardecer, ¿piensas en aceptarlo o en rechazarlo? Simplemente lo miras, y en ese mismo mirar hay un encuentro... Si lo que estoy diciendo contiene algo de verdad, será entendido por tu corazón. Pero la mente tiene que darse por vencida. Y entonces no necesitarás cambiar tu vida de acuerdo a ello, tu vida cambiará por si misma."
Primero que nada te agradezco mucho toda la dedicación y tiempo para intentarme explicar las palabras de Osho y sus significados. Lo valoro muchísimo.
Creo que lo malo del lenguaje escrito o verbal es que somos esclavos de él, las palabras son solo interpretaciones que pueden o no representarnos en nuestro pensamiento.
Quizás cada uno debe buscar qué autor o maestro se conecta mejor con su lenguaje interno, buscar a quien podemos "leer" mejor desde nuestro propio entendimiento. La forma que Osho tiene de expresarse en sus libros no parece llegar nítidamente a mi comprensión y sentimientos, muchas de las explicaciones que me has dado me parecen válidas y desde tu interpretación muy certeras, pero desde mi propio ser, tus explicaciones son juegos de palabras.
Me he conectado mucho más con Krisnamurti o con Claudio Naranjo, pero esa es mi propia percepción.
Un abrazo agradecido: Pachi
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Pachi Vargas
Te recomiendo Alejandro Jodorowsky.... En algunos momentos sentí lo mismo que tu al leer Osho, pero luego entendí que es cuestione de ir mas alla de las palabras y ver los códigos que están en ellas, nuestro lenguaje es muy pobre por esto hablar por medio de la escritura es a veces complicado, osho escribe para que tu mismo interpretes la realidad dentro de las palabras... no leas literalmente, viaja dentro de las palabras... quizás puedas entrar mas en conexión con el mensaje.
La verdad es que presté mucha dedicación y apertura para leer a Osho, y asi como me conmovió profundamente por su sabiduría en ciertos pasajes, también me produjo inmensa descepción algunos de sus planteamientos, los releí mil veces intentando lo que tu dices, viajar dentro de las palabras, interpretar hiendo más allá, etc...pero no funcionó, creo que tampoco se puede acomodar tanto los significados, sino se cae en un nivel de calse artificial , en un relativismo extremo donde todo puede ser sabiduría.
En fin, es mi propia experiencia. Gracias.
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Pachi Vargas
Hola Pachi, justo acabo de traducir el texto de un terapeuta, que hace un buen análisis del trabajo de Osho. Parece que tiene razón, éste es: 1ero el de Osho, y luego la opinión del estudioso. "No necesitas estar de acuerdo con lo que digo; solo puedes estar de acuerdo conmigo directamente. No hay necesidad de pasar a través de lo que digo. Yo digo una y mil cosas y me contradigo a mi mismo todos los días. Si empiezas a estar de acuerdo conmigo ¡te volverás loco! No puedes estar de acuerdo; nadie puede estar de acuerdo con lo que digo. Solo puedes estar de acuerdo con unos pocos puntos pero eso no será todo lo que digo. La contradicción es mi método. Yo continúo destruyendo. Continúo escandalizado, ofendiendo a la gente; ese es mi método, hacer añicos las creencias de la gente"(Osho, 1980, The Open Secret) - Por lo tanto, creo que las palabras de Osho necesitan ser tomadas no como una filosofía integral, sino como una seductora invitación a la auto-exploración y comprensión de la naturaleza de la mente, del cuerpo, las emociones, y del papel de la meditación en esta búsqueda. --Si quieres leer la traducción completa que le hice, aquí está-- http://www.gustavolaime.com/2011/09/la-verdad-sobre-osho-las-criticas-de.html Y también acabo de ver a Alejandro Jodorowsky, que recomendó el amigo, sí que ha trabajado mucho ese señor, tiene buenos insights también.
Gustavo, disculpa la demora en la contestación, no había recibido notificaciones de comentarios en mi correo.
Te agradezco tu tiempo e interes en compartir la traducción del terapeuta.
Respecto a la idea "No puedes estar de acuerdo; nadie puede estar de acuerdo con lo que digo. Solo puedes estar de acuerdo con unos pocos puntos".... eso es cierto, y es lo que me pasa con Osho.
Pero aun sabiendo que el mismo era consciente de esta idea, no por ello me incita a seguir leyendo su obra. Considero que hay contradicciones demasiado groseras en mi particular forma de interpretarlo, que simplemente me quitan las ganas de leerlo. Y pasarlas por alto solo porque el dice que "no debo estar de acuerdo en todo con él, solo en algunos puntos" es cómo hacer la vista gorda, negar mi propio intelecto y razonamiento, y meterme a la fuerza o artificialmente alguien que me desilusiona constantemente a pesar de los méritos y lucidez que reconozco tiene en momentos. Sería bien masoquista de mi parte seguirlo. Pero gracias por recomendar a Jodorowsky, debo reconocer que no he investigado mucho sobre su obra, y hace tiempo tengo la inquietud de conocerla.
Saludos y Suerte
Pachi Vargas
Cuando conoces a alguien y te agrada se conviertre en tu amiga porque piensa como tu , sus ideales son muy parecidos a los tuyos , te hace sentir bien y crees que la mayor parte de las veces tiene la razon y ahi descubres que ella es tu amiga del alma, tu compañera, esa persona a la que puedes recurrir cuando tines problemas etc.
pero cuando esa amiga dice , piensa o cree en algo que de rverdad tu no estas de acuerdo en lo absoluto comiensas a dudar de esa amistad que fue creciendo con el tiempo , crees que ella no era la persona que tu pensabas , que no es la que tu conociste si no que no sabes porque ella cambia su manera de pensar, actuar o creer , no va con tus principios .
entonces te preguntas si alguna vez conoceras a alguien que en verdad ses de tu total agrado? lo mismo me ha pasado a mi cuando muchas personas me dicen lee esto , creen esto otro , pero cuando quiero saber cual es el camino correcto me encuentro en el pricipio de muchos caminos y no se cual tomar. aveces no debemos dejarnos influenciar por nadie cree en ti mismo, se libre y decide lo que para ti esta bien, vive cada dia como si fuese el ultimo, disfruta de verdad lo que esta a tu alrededor .....
con mucho cariño para ti Pachi. tratando de encontrar las palabras corectas escuche las que me dicta mi corazon,,,, te deseo de todo corazon que seas capaz de escuchar el tuyo.
Dayana, gracias por tu comentario, de verdad. Si, quizás Osho fue metafóricamente hablando como la buena amiga que de un momento a otro sale con una declaración que te deja totalmente desconcertada, una declaración que consideras totalmente contraria a tus principios y valores.
Respeto totalmente a quienes deciden seguir las enseñanzas de Osho, pues yo misma en algún momento alusinaba con su sabiduría. Pero hoy en día prefiero seguir otros caminos y búsquedas más en armonía con mi espiritualidad.
Gracias y muchos saludos.
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Pachi Vargas
OSHO ya murio... y el se esta riendo donde quiera que esté... el motivo, es sencillo: lo que el dejo es un AMPLIO conocimiento de algo que solo el llego a saber... lo compartio. pero al fin y al cabo?
quien de todos sus seguidores se ilumino¿? todos siguen siendo iguales muchos como dijo osho... "x persona se ilumino y se iluminó dicha persona"
EL DIJO YA NO SE ILUMINO y dejaron de iluminarse
ahora todos hacen como tu gustavo `porpagandas comunidades compartidos de boca en boca o como los demas que ni importancia de leer de contradecir de divulgar pero la dama si que fue inteligente al decir que solo lo bueno absorve
Lei que hablan de su vida pasada que hizo o que paso de que robo mintio o le negaron... A QUIEN DIABLOS IMPORTA ESO... lo que importa es lo que el nos dejo...
Ahora Las aportaciones de gustavo son geniales pero siempre hace estas acotacviones...
"como les vuelvo a decir... no pretendo que me vean como el sabelotodo...
habla de su edad y su vida...(novia, etc etc)
y por ultimo No consideres a osho como maestro porque el no quiere discipulos el dia que absorvas a el en ti olvidaras todo lo que haz compartido dicho o hablado... y como dice osho.
SI LA GENTE LADRA ES PORQUE NO ESTAS EN LA MASA ESA GENTE COLECTIVA QUE DAÑA CUANDO ESTAS FUERA DE SU CIRCULO
Solo traté de explicar el punto de vista que creo haber entendido de Osho, (por eso digo que no puedo ser sabeloto) obviamente sería una tarea titánica ver cada circunstancia en la que dijo sus palabras, todo el mundo ya está haciendo esas investigaciones poco a poco, allá en la India más que nada se está haciendo esto, para recoger lo fundamental de su enseñanza.
También, la cuestión de iluminación no tiene mucho sentido para las personas, creer que yo me he iluminado es tonto, es solo una manera de haber encontrado un punto desde el cual actuar ante las situaciones, nada más, pero el sentido de iluminación solo le compete al que lo afirma.
nadie más tendría que preocuparse, si osho fue o no un iluminado, eso no importa, la "palabra" iluminación está sujeta a muchos significados distintos para la gente, para algunos es como considerar "superior" a los demás, para otros es ser una persona "carismática e influyente" (así como el dalai lama") ,para otro significa que tiene que ser "como osho", todo el mundo cree que por que es seguidor de osho, va a ser igual que él (así piensan algunos)
Por ejemplo diijiste: "quien de todos sus seguidores se ilumino¿?"
Cualquier diría que YO SÍ, pero otros dirán que solo es un tonto que "cree haberse iluminado." esa pregunta para algunos sugeriría que los que siguen a osho INTENTAN "iluminarse".
Es igual que el considerar a Osho como maestro o no, no tiene importancia eso, todos consideran como un gran maestro a Steve Jobs, hasta se podría decir que se iluminó , ese hombre creó muchas cosas, era un budista, eso podría molestar algunos, o a otros no, como te puedes dar cuenta, encajar con todos es realmente estar en el infierno y crearse muchos problemas innecesarios.
Aquí te pego un fragmento de un estudioso de estas cosas que acabo de traducir:
"Por lo tanto, creo que las palabras de Osho necesitan ser tomadas no como una filosofía integral, sino como una seductora invitación a la auto-exploración y comprensión de la naturaleza de la mente, del cuerpo, las emociones, y del papel de la meditación en esta búsqueda. Además, los discursos fueron dados muchas veces como respuestas a individuos, y en muchas ocasiones él estaba respondiendo no solo a la pregunta sino al mismo interrogador. Puedo recordar sus discursos contra el movimiento de liberación de las mujeres y al feminista radical y luego lo contrario para los sudamericanos machistas. O hablar acerca de Dios a un ateo y luego decir a los sacerdotes católicos que es una mentira. ("The Ultimate Risk", 1980 por Satya Bharti).
Y Efectivamente, si te das cuenta, al leer la mayoría de sus libros, y como él dice, él trata de hacer un lavado de cerebro a la gente, para que a partir de ahí, se vuelva un inquisidor, en cada momento ser un observador, esa es su única enseñanza, a dudar, todas las histias que contó no son más que excusas para que al final puedas ir a la duda, y tú mismo encontrar la respuesta, y esa respuesta, será tuya, ya que vendrá de tu descubrimiento propio, osho solo te animó a que dudes de cada cosa, incluso las de sus dichos. Steve Jobs también te anima a hacer lo mismo, tal vez se leyó osho o tal vez de otras cosas, pero quién sabe.
Steve Jobs dice esto:
“Tu tiempo es limitado, de modo que no lo malgastes viviendo la vida de alguien distinto. No quedes atrapado en el dogma, que es vivir como otros piensan que deberías vivir. No dejes que los ruidos de las opiniones de los demás acallen tu propia voz interior. Y, lo que es más importante, ten el coraje para hacer lo que te dicen tu corazón y tu intuición.”
Como pueden ver, son solo frases de otro señor, para algunos no les importa, pero para Steve Jobs esto es parte de él, cualquiera lo podría considerar un "iluminado", si esta frase es parte de tu vivir diario, o "lo comprendiste a tu forma" si es "tu comprensión" , tú mismo te podrías considerar un iluminado, pero a sabiendas que a la gente no le importará esa "afirmación".
Así que preguntar Quién se iluminó o no, es irrelevante, es dar mucha importancia a "una palabra". Es una cuestión más de el sentirse pleno, a gusto y CONFORME a cada momento, que otra cosa.
hey gustavo wuau felicitaciones amigo 21 años me sorprende y te felicito amigo no voy a discutir absolutamente nada solo te felicito y sigue en la busqueda de la libertad sin miedo como lo estas haciendo me dejas sorprendido por tu balance emocional en la discusion y te tomo como un gran entendedor .
chau Gustavo
Metes mucha filosofia... tratas de enriquecer tu mensaje con bellas palabras...
Lo siento, no me llama la atencion nada de lo que dices.
Se tÚ.
Acuerdate que Osho no escribio ningun libro, todos los libros son escritos en inspiracion a sus enseñanzas, si la biblia que la tienen como sagrada se tergiversa por que no a Osho
Hola a todos!!! He leído el debate Oshesco que traen jajaja. Yo soy una amante de Osho, llevo muchos años leyendolo, no he tenido la fortuna de leer todo ya que son como 350. El primer punto que me gustaría tocar es que Osho no escribió ni un solo libro, todos sus libros son sacados de sus conferencias, desde ese momento podemos empezar con mala información. En el caso tal de que las palabras fueran literales, yo entiendo aquello de "caliente" ´con amor, ahí menciona que las cosas se hacen con amor, si lo vas a regañar a pegar o corregirlo, tiene que ser con todo el amor y con un solo motivo, no empezar a sacarle al niño lo que hizo hace dos semanas. Yo estoy completamente de acuerdo, aunque soy partidaría cien por ciento de la paz, creo q a veces mas vale una nalgada a tiempo que años de desorden, siempre y cuando este lleno de profundo "amor", Y también como mencionaban arriba. Osho era un ser humano como nosotros, claro que tenía el derecho de tener ciertos desajustes en sus palabras. Por eso el universo es infinito para tomar de él lo que nos vaya funcionando-
Saludos y bendiciones!
Estimada Leslie, comprendo tu postura pero no la comparto.
Eso de una "nalgada a tiempo" me parece un acto humillante para quien lo recibe, de hecho daña más que el dolor del golpe. Acaso te gustaría que como adulta hicieran eso contigo, por ejemplo que tu jefe en el trabajo te diera una nalgada o una palmada? Lo considerarías humillante, irrespetuoso, y que no está bien. Solemos justificar el golpe y el castigo físico cuando es aplicado a los niños, como si aquello fuera aceptable. Es una solución fácil, práctica, que si bien puede dar efectivamente resultados a corto plazo, no es respetuoso, y es un ejercicio de poder abusivo, y por lo demás no genera un cambio de conducta por aprendizaje sino por miedo y sumisión.
Hay muchos autores que se han encargado de derribar los mitos arraigados por mucho tiempo en nuestra sociedad sobre la forma correcta de educar a los hijos, autores como Laura Gutman, Carlos Gonzalez, Evânia Reichert, Leslie Power, etc.
Nadie dice que alguna vez no podamos cometer el error de castigar a un hijo con una palmada, pero hay que saber que está mal y saber disculparnos e intentar no caer en esa conducta que es producto de la rabia, o más probablemente debido a nuestra propia historia y como fuimos criados y educados. E intentar compensar esa falta con mucho amor.
Saludos afectuosos y gracias por comentar.
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Pachi Vargas
Pachi vargas quiero decirte que cuando Osho nos entrega su mensaje lo hace desde su estado de iluminacion, el ya no busca la verdad , es la verdad , el ya no busca el amor es el amor , el ya no busca la felicidad es la felicidad ; Osho nos esta hablando desde la fuente de la verdad misma ,por lo tanto para alguien que no es iluminado no va a ser llegar y entenderle. Además el mismo dice en mas de una conferencia que no le escuchen con la mente , porque el mensaje llega tergiversado, cambiado, porque cada uno ya tiene en su mente opiniones, creencias, ideas, puntos de vista que inerfieren en que la verdad llegue libre sin esa cortina mental. por lo que es necesario dejar a un lado todo el contenido de la mente, correr la cortina para que la luz de la verdad llegue directamente a nosotros. Me gustaria recomendarte a Eckhart Tolle que ha escrito dos libros excelentes faciles de comprender y que confirman las enseñanzas del maestro osho : El Poder Del Ahora y El Silencio Habla.
Gracias por detenerte a escribir unas palabras, que sin embargo no comparto. Planteas las cosas de forma tal que quienes no compartimos un mensaje de osho o lo cuestionamos somos "no iluminados" y quienes siguen dogmáticamente todas sus afirmaciones son los "iluminados" que entienden la verdad.
Dices que uno está muy contaminado para pretender escuchar los mensajes de Osho con la mente, y no dejas mucha salida a quienes ponen en duda alguno de sus planteamientos.
Si Osho es la verdad, el amor y la felicidad como afirmas, cualquier argumento que alguien intente dar queda bloqueado con semejantes afirmaciones.
No podemos negar la racionalidad que es una parte de nosotros mismos, de lo contrario quedamos vulnerables a cualquier ideología que nos de argumentos como el que expones.
Gracias por detenerte un minuto y compartir tu pensamiento, pero me parece que son argumentos que no dan cabida al cambio de opiniones.
Saludos
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Pachi Vargas
Creo que lo que deberia decirse es que una persona iluminada (para mi no queda duda de que Osho lo fue) no es un "Dios" ya que esta palabra se suele asociar con "perfeccion". Para dar un ejemplo, Buda al principio no permitio que mujeres se ordenaran monjas , Mahavira nunca lo hizo; esto no quiere decir que no hayan sido iluminados, simplemente quiere decir que fueron hombres de su epoca, o mejor dicho que fueron hombres, y esto yo pienso que es una buena noticia para todos.
Y para quienes no lo sepan yo si se de varios iluminados sannyasin de Osho: Satyaprem(Brazileño, si es posible vean sus videos en internet) Dolano(Si no me equivoco es alemana) Osho Rajneesh( es un sannyasin de Osho). Tambien un italiano llamado Fulvio Carbone se habria iluminado leyendo los libros de Osho y formo recientemente en Sevilla un grupo llamado budas factory (Fabrica de Budas) que dice es un programa intensivo de desprogramacion y destruccion del ego. En su pagina web se dice que en lo poco mas de un año que llevan con su labor se han iluinado 10 personas y otras muchisimas han despertado ( me supongo que esto quiere decir que han tenido un pequeño desperta o vislumbres de la iluminacion) ofrecen el despertar en 15 dias, pero en su pagina web se habla de casos de iluminaciones que se han dado en tres dias. Al principio me costo creerlo pero despues de ver testmonios de las personas que acuden al budas factory, la incredulidad se esta disipando y a cambio me dan ganas de hacer mis maletas y viajar a Sevilla jeje. http://www.budasfactory.com/ Ahi les dejo su pagina web si es que les interesa.
hola:
osho, solo fue un pensador como muchos otros, el logro separar la conciencia de la mente, pero no logro esclarecer sus pensamientos, en un punto de su vida, dejo de leer, dejo de escribir, y puede, creo yo, que en su ultimo libro, o entrevista haya confundido la realidad, recorda que el ,enfermo mucho y de repente murio, si realmente tenia una vida mega saludable, ¿porque murio tan de golpe?, dicen que se ilumino por ultima vez....yo creo que fumaba mucho opio, y alos cincuenta y tantos su cuerpo o dio mas. su ultima charla fue una contradiccion tras otra, ya no estaba en sus cabales.
fue un buen tipo pero al final se confundio, yo no creo en la iluminacion, si creo en l conciencia plena entre el ser y la mente. el ego esta siempre, osho nunca lo dejo de lado, en parte fue un charlatan, como todo consejero espiritual. pero si que ayudo a muchos y entre esos muchos, estoy yo.
Miguel, Creo que tu comentario es el que más me ha identificado. Comparto tu visión sobre Osho respecto a su gran sabiduría y al mismo tiempo sus constantes contradicciones, lo que demuestra también su propia humanidad.
Gracias por tu aporte.
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Pachi Vargas
el problema es que una frase asi aislada como la escribes, carece de sentido, parace que no has entendiso nada... no has llegado al centro, unicamente te paseas en la periferia de el ego y tus tradiciones...tal vez deberias leer mas lentamente y reflexionar. saludos
Si utilicé frases aisladas es porque resultaría algo complicado escribir el capitulo completo. Quizás como dices no he llegado al centro, quien sabe, quizás tu tampoco. Lo importante creo, no no es el resultado o la meta en sí, sino el proceso, el crecimiento, el aprendizaje y desarrollo que cada día nos tiene.
Saludos.
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Pachi Vargas
Osho nunca escribio nada asi que no pudo dejar de escribir. Y lo referente a la iluminacion..., pues creo que las religiones son las grandes responsables de poner este logro espiritual a nuestros ojos como algo sobrehumano, en definitiva algo increible, pero lo que los verdaderos maestros han dicho una y otra vez es que no tienen nada que darnos, porque eso de lo que hablan ya lo tenemos, es nuestra verdadera naturaleza, no pienso que se deba creer o no creer en la iluminacion, hay que tratar de experimentarla, descubrir el buda que somos por derecho de nacimiento. Osho nunco busco ser consistente en lo que decia porque lo que el queria transmitir era algo que se conoce solo en silencio lo que el buscaba era desconcertar a la mente obligarla a detenerse a no poder hacer una abstraccion intelectual a la que aferrarse, en ese sentido se podria decir que fue algo diametralmente opuesto a un pensador, fue un mistico.
Te recomiendo un libro muy esclarecedor sobre Osho que se llama "autobiografia de un mistico espiritualmente incorrecto", pero si finalmente el mensaje de Osho no va contigo hay muchas opciones: Mooji, Eckhart Tolle, Gangaji, Adyashanti y muchos otros y el mensaje es siempre el mismo y si tienes el corazon abierto eso llamado: iluminacion, nirvana, moksha o como quieras llamarlo esta aqui y ahora siempre esperandote, aunque tu mente te diga que es increible
Hay algo que me incomoda, mucha gente ha argumentado aqui que Osho no escribía nada, sin embargo la única forma de conocer su mensaje es leyendo "sus" libros.
Entonces, si estoy de acuerdo en sus planteamientos todo va fantástico, y si pongo en duda un punto resulta que Osho no lo escribió, es muy acomodaticio.
Lo mismo con lo de la iluminación, yo no cuestiono el concepto de iluminación, solo digo que si no comparto alguna enseñanza de Osho me argumentan que es porque no he logrado la iluminación, a diferencia de quien defiende el 100% de los postulados de Osho que si habría logrado dicho estado, es una actitud que por momentos parece bastante pretenciosa.
Gracias por la bibliografía recomendada, espero tener el tiempo para leerla luego.
Saludos
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Pachi Vargas
Primero felicitaciones por el post y por los comentarios es creo el único foro decente sobre Osho que he visto. En cuanto a lo de si Osho escribió o no escribió quisiera recordarles que en los mismos libros en los prólogos (al menos en 1 o 2 de todos los que leí, en "Conciencia" es uno en los que aparece) se deja claro que todos los libros son compendios de charlas y conferencias que Osho dio públicas y privadas para sus seguidores por tanto no fueron nunca escritos directamente por el, de hecho la que en su mayoría los escritos heran resumidos y redactados por su secretaria y mano derecha y así lo confirmaron muchos allegados al círculo cercano de Osho. En cuanto al tema de sus ideas y en particular el tema de la iluminación me parece que al igual que en las religiones muchos lectores y fieles seguidores de Osho caen el fanatismo y con eso faltan al principal principio que Osho dicta en sus libros y es el de "la autobusqueda de conciencia" (aún cuando en la práctica nunca lo aplico pues si así fuera nunca hubiera permitido que se crearan los Ashram y haber tenido todos los seguidores con los cuales formó las comunas), es decir que la idea era que sus ensenanzas ayudaran al individuo a encontrar su propia paz espiritual y conciencia sin incurrir en adorar, seguir o fanaticarse con su persona o ensenanzas, entonces en este orden de ideas me parece que el problema esta en los mismos lectores e interpretaciones de los contenidos de los libros, no quiero creerme de sabelotodo ni mucho menos pero yo veo este aspecto bastante claro y es que los libros de Osho no son mas que una herramienta para buscar tu propia conciencia y tu propio centro, no son una biblia, no son dogmas que deben aplicarse de manera textual y mucho menos tienes que estar de acuedo con todo el contenido plasmado, por tanto me parece Pachi que tanto como tu que criticas ciertas ideas y como los que defienden de manera ciega los libros de Osho comenten un gran error, y es que el mismo lo decía, que no quería que le adoraran o convirtieran en un dios ni que sus ensenanzas se conviritieran en dogmas o reglas, simplemente que fueran herramientas que ayudaran a cada quien en su camino, siendo obvio que el camino de cada quien es diferente y por tanto sus ensenanzas son relativas, y repito entonces el hecho de que el se contradijera o no es irrelevante, de hecho el nunca cumplió en vida lo que aparece en sus escritos, y no por esto dejan de ser sus ensenazas herramientas impresionantes y muy poderosas para el crecimiento espiritual, se trata de ser obejtivos y mas importante CONCIENTES el mismo lo dijo, SE CONCIENTE, DESPIERTA y el estar DESPIERTO aplica para la lectura de sus propias ensenanzas.
Me gusta mucho tu comentario y comparto contigo lo que dices respecto a que las ideas de cualquier escritor o maestro no son dogmas sino herramientas.
No se si cometo un gran error como dices al criticar algunas ideas de Osho, fue solo compartir algunas reflexiones en mi blog, y al hacerlo se abrió un debate muy interesante con algunas personas que nos hacen preguntarnos y cuestionarnos, lo cual es bueno.
Saludos y suerte.
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Pachi Vargas
Con todo respeto, pero q idiotez lo q decis, no sabés leer ni interpretar lo q estás leyendo, te perdiste en el camino. Muy al pedo todo este planteo q haces, no tenés ni la más minima razón, seguramente por todo lo q Osho ya ha explicado. Y mejor no sigas leyendo ni hablando, porq no entendés nada, es una vergüenza.
Jesica, pienso que la verguenza no debiera venir de mi parte, tienes muy poca tolerancia para discrepar con otras personas y tu lenguaje agresivo deja en evidencia que estas bastante lejos de las buenas cosas que Osho compartió.
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Pachi Vargas
Hola, considero q nadie deberia tratar de convencer a nadie de nada, uno deberia tomar las palabras de osho a medida q las lee, creando una verdadera meditacion, ya q cada oracion te sume en una profunda katarsis tanto mental como emocional, algunos en mayor medida q otros, dependiendo del grado de avance espiritual q cada uno conlleve en este "camino".
Nadie tiene la verdad para otra persona mas q para si mismo, es como tratar de ponerle un repuesto de un Ford a un chevrolet y viceversa, todos somos diferentes y la verdad de cada uno puede q sea algo totalmente diferente para otras personas.
Creo en mi mismo, y todas estas palabras de osho, son solo un mantra q me impulsan e incentivan a la busqueda de mi propia verdad, mientras navego en un mundo de turbulencias que mi percepcion no logra acomodar por no poder controlar.
En sintesis si a pachi vargas no le gusta osho, problema de ella, ella es protagonista de su vida, con sus aciertos y sus fallos, y si los demas kieren hacerle un culto a osho, alla ellos..
Modo espiritual Off.. : pachi, ningun autor puede brindarte lo q vos buscas, salvo uno de cuentos infantiles, ya q si 2 o 3 frases de un autor te decepcionan luego de varios libros, no encontraras ninguno q sea perfecto..
PD: luego de una charla espiritual y para q todos me " respeten " por mi opinion deberia poner NAMASTE.. pero me voy a despedir con un saludo bien Argento... A Comerlaaaaaaaaaa!!!
Comparto lo que planteas, la verdad que uno posee es solo para si mismo y no debe ser necesariamente para los demás.
Una aclaración, no es que Osho "no me gustó por completo"...de hecho mencioné que hubo muchos pasajes donde realmente me llegó al corazón.
Tampoco me desilusioné por un par de frases desafortunadas...lo que escribo en el artículo es una muestra de varias ideas con las que no estoy deacuerdo y que representan algunas de muchas contradicciones con las que me encontré y por lo que decidí dejar de leerlo.
No pretendo convencer a nadie ni mucho menos ensuciar el nombre de Osho, respeto profundamente a quienes profesan sus ideas, y me llama mucho la atención el interes que ha tenido este artículo y la agresividad e ironías que por momentos adquieren algunos de los comentarios.
Mi búsqueda, al contrario de lo que planteas, no es buscar un "cuento infantil"de perfección, no obstante tengo derecho a expresar en mi blog aquello que me llama la atención, sobretodo en el ámbito de la maternidad que es lo que vivo en este momento y en lo que estoy constantemente informándome, de hecho he encontrado autores que me han dejado gran riqueza espiritual y no escriben cuentos infantiles.
Gracias por tu comentario.
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Pachi Vargas
osho dijo: Mi propósito es único: Yo uso las palabras sólo para crear espacios de silencio. Las palabras no son importantes, por lo tanto puedo decir cualquier cosa contradictoria, cualquier cosa absurda, cualquier cosa aislada, porque mi propósito es crear espacios. Las palabras son secundarias; lo primario es el silencio que hay entre estas palabras. Éste es sólo un recurso para darte un vislumbre de la meditación.Y una vez que sabes que tienes esa posibilidad, habrás viajado lejos en la dirección de tu propio ser.
La mayoría de las personas en el mundo no creen que sea posible que la mente esté en silencio. Como piensan que no es posible, no lo intentan. El dar a la gente un sabor de la meditación ha sido mi razón básica para hablar, por eso puedo hablar eternamente; no importa lo que estoy diciendo. Lo que importa es que te doy la oportunidad de estar en silencio, algo que tú encuentras dificil de hacer por tí mismo al principio.
y les dejo una pagina donde pueden ver sus platicas videograbadas(y percibir los silencios entre sus palabras): www.homeoflife.com
Siempre están dispuestos a aceptar la verdad. Los niños son muy empíricos, muy con los pies en la tierra.
Por eso grita siempre que tengas ganas. Después, sólo tienes que acordarte de equilibrarlo con amor.
Después, ámalos enloquecidamente. Si les estás gritando, también les tienes que amar, de] mismo modo
enloquecido. Abrázalos, baila con ellos. Entenderán que su madre es salvaje y saben que les ama, por eso
también tiene derecho a gritarles Si sólo les gritas y no los amas con intensidad y pasión, entonces existe un
problema. Por eso, el problema no surge porque les grites. Surge porque no lo equilibras con amor.
Cuando un niño viene y ha hecho algo malo, llega listo para que le peguen, abofeteen. Si no le
abofeteas, sus expectativas no se ven correspondidas, se sentirá frustrado. Si le pegas fuerte, no hay nada
malo, sólo que debe ser caliente. Ese golpe debe de ser caliente, no frío, y hay una gran diferencia entre los
dos. Un golpe frío o una bofetada fría te sale sólo cuando te reprimes.
Por ejemplo, un niño ha hecho algo y tú reprimes tu enfado.
Ese era el momento caliente. Si le hubieras pegado, le hubieras gritado, todo hubiera sido caliente y vivo,
pero te has reprimido. Más tarde, cuando el niño no está haciendo nada -han pasado seis horas y se ha
olvidado completamente-, tú eres incapaz de olvidarte; te has reprimido. Ahora el asunto ya se ha enfriado.
Entonces, encontrarás alguna excusa: «¡No has hecho tus deberes!» Esto es frío y te estás tomando la
revancha. Tienes que hacer algo, de otra forma no serás capaz de librarte de ello.
Encuentras alguna excusa racional. Gritar fue irracional, pero natural. Ahora encontrarás alguna excusa
no natural pero sí racional: que no ha hecho sus deberes, que su ropa está sucia o que hoy no se ha
duchado. Estás enfadada, pero tu rabia es fría. Puede que te liberes de ella; esto también será feo.
Es como comer la comida fría -cuesta digerirla-, se hace pesada en el estómago.
El niño no lo puede entender. Por eso, sé caliente. No hagas caso de lo que dicen los psicoanalistas; el 50 por 100 es basura. Han destruido muchas cosas hermosas en el mundo. Ahora las madres y los padres
leen sus manuales sobre cómo comportarse con sus hijos. ¡Vaya tontería! Uno ya sabe.... siendo una madre
sabes cómo comportarte. No se necesita aprender de nadie. Simplemente, sé natural.
Ninguna gata consulta un manual sobre cómo cazar ratas. Simplemente, salta y los caza. Es una gata,
¡eso es suficiente! No se necesita ningún certificado, no se necesita ningún consejero. Eres la madre, ¡se
acabó! Tu madre naturaleza se ocupará. Si eres natural, se equilibrará solo.
De vez en cuando también canta y baila por tener un hijo tan hermoso. Abrázalo a veces, acércatelo.
Déjale que sienta tu cuerpo y siente el suyo. Él es parte de tu cuerpo. Necesita tu calor. En ocasiones agárrale de la mano y corre alrededor de la casa... ve a nadar. Meteros en la ducha juntos, los dos desnudos, bajo la ducha, y él entenderá perfectamente que su madre es natural; que todo lo que hace está bien.
Sabes? creo que lo tomas a lo tremendo porque eres mamá y tu vida debe girar al rededor de eso.
No he leído el libro que criticas, pero si tomas en cuenta la tremenda sobrepoblacion y hambruna que sufre el mundo creo que no esta nada mas que haya más "Iluminados" que no sientan el impertativo de reproducirse y tarer más niños al mundo, sólo a sufrir, si no están preparados para ser padres.
Fabiola, por supuesto que me lo tomo en serio porque soy madre. Y claro que lo más importante para mi en este momento son mis hijas.
Respecto a la segunda parte de tu comentario te refieres a un punto en específico de los que señalé, pero no lo planteé como tu dices.
Dada la sobrepoblación y hambruna de algunos paises me parece que seguramente también yo optaría por no tener hijos si he de traerlos a sufrir hambre y miseria. Pero la hambruna y la sobrepoblación en esos paises es consecuencia de la falta de educación y en definitiva de nuestra falta de solidaridad mundial como seres humanos con nuestros hermanos que sufren, no es culpa de la maternidad como valor en sí.
Mi crítica tiene que ver con el hecho que Osho considere la maternidad como un hecho innecesario para un " iluminado ". No estoy de acuerdo, creo que quienes pueden y quieren ser padres y madres, y lo hacen con responsabilidad y amor, es un acto bellísimo de amor y entrega.
En mi caso ser madre me ha vuelto mucho mejor persona, he desarrollado la empatía, la tolerancia, la comprensión, el sacrificio por el otro, la compasión, la entrega, en fin, muchas virtudes que no siento me alejen de una posible "iluminación" sino todo lo contrario.
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Pachi Vargas
Es normal lo de la desilusión que sientes al leer a este hombre, es una gran persona, pero sólo persona, no debería considerársele ni gurú ni ser iluminado, puesto que la única peculiaridad de este hombre es la gran cantidad de liibros que ha leído, si uno se cree que este hombre representa lo absoluto desde la experiencia directa caerá en el engaño, un ser iluminado no dice cosas tan mundanales de ese modo, sus palabras sólo van para calmar el ego, para finalmente destruirlo y llevarte a "Dios".